Dincolo de văl: Inocenta musulmanilor

Dincolo de văl: Inocenta musulmanilor: ""Dupa ce politica economica agresiva americana subjuga toate popoarele ce detin resurse naturale, dupa ce armata americana supradotata si eficienta disloca ordinea politica si sociala precara a statelor musulmane, lasa libera cenzura productiilor media - in numele libertatii de exprimare - sa rada in nas si sa batjocoreasca cele mai intime credinte ale celor raniti si slabi.Si ne miram si suntem stupefiati de reactia musulmana?! ""

'via Blog this'

Comentarii

sara a spus…
Nu sustin America si sincer demult am scos-o din inima mea, desi ea ramane cea mai binecuvantata natiune (daca privim la inceputuri)insa nu sustin nici islamismul!De ce?
Shakuka am prieteni pretutindeni in lumea asta!Romani de-ai mei simpli,sinceri pe care nevoia i-a obligat sa plece peste hotare.Crestini!Sinceri!Buni!Cand ma intalnesc cu ei, imi povestesc fel si fel de lucruri pe care le-au intalnit acolo.Si imi amintesc ca, imi povesteau, la un moment dat ca au plecat intr-o tara islamica si ca si credinciosi si-au luat Bibliile cu ei!Rezultatul?S-au ales cu Biblia aruncata in Dunare si ei la arest!De ce?
Un altul a fost batut pentru ca a spus ca e crestin, altul nu s-a intors decat dupa 4 luni, batut si flamand dintr-un arest nedrept
etc...si lista ar putea continua.
Sa vorbesc despre egipteni copti?De irakienii arestati pentru ca sunt crestini?
Cat de nevinovati sunt islamici de indraznesc pana si in Europa sa atace pe oricine vorbeste de rau pe Mahomed?
Inaintea lui Dumnezeu orice om va raspunde pentru vorbele, gandurile si faptele facute!Nu crezi ca e mai bine sa lase problema in mana Aceluia care poate totul si sa nu isi mai faca singuri dreptate?De ce sa fie trasi la raspundere si pentru crimele facute in apararea lui Mahomed?Daca era viu mai ziceam dar e mort demult asa ca nu merita...
B.S. a spus…
Sara. O sugestie doar. E bine sa iti faci temele inainte sa asterni un discurs fara fond si cel putin naiv. Hai sa te lamuresc nitel.
Nu stiu de unde pana unde America este cea mai binecuvantata natiune. Inainte de venirea crestinilor, e foarte posibil, localnicii de acolo necunoscand alcoolul, bolile si coruptia europenilor. Stim foarte bine ca acolo au sosit toti hotii si criminalii din Europa, care in numele crucii si in goana lor ahtiata dupa aur, s-au vazut stapani peste acele teritorii. Eu cred ca mai repede tara aia se afla sub "binecuvantarea"
Adversarului.
Chestia cu crestini, sinceri, buni a fost foarte tare, tb sa recunosc! Inseamna ca exista si crestini mincinosi si rai, pentru ca altfel nu inteleg alaturarea acestor virtuti langa termenul de crestin care le contine pe acestea. Acei crestini am impresia ca au fost putin nesinceri cand ti-au zis asta, pt. ca singurul lucru care le-ar fi atras aceasta "pedeapsa" ar fi fost doar ceea ce un musulman nu prea vrea sa cunoasca si anume prozelitismul. Nu am timp ca ti-as explica mai pe larg problema si cred ca nici tu, tinand cont de faptul ca nu ai dat textului o forma finala (nu are legatura cu partea estetica, dar cred ca te-ai prins deja) probabil din cauza unei tastaturi care functioneaza neadecvat, culmea chiar la semnele de punctuatie, fapt ce imi demonstreaza ca modul tau de comunicare interogativa si imperativa sufera de lipsa de claritate, sau e doar timid.
Acum sincer chiar te rog sa imi spui prin care tara musulmana trece Dunarea poate incercam sa recuperam Biblia aia pierduta. Oricum, daca alea 9-10 tari prin care se plimba Dunarea ar fi majoritar musulmane situatia Europei ar fi cu mult mai buna.
Ultima parte a peroratiunii nici nu merita amintita. Nu stiu de unde stii tu ce merita pentru un musulman si ce nu sau ce legatura e intre credincios si Profet. Eu totusi sper sa intelegi ca daca lumea crestina gaseste profanarea lucrurilor sfinte deosebit de fascinanta in propria-i ograda, acest lucru nu ii permite sa faca la fel cu simboluri din alte traditii si nu are nici un drept sa creada ca nu va fi trasa la raspundere pentru asta. Acum fie vorba intre noi, lumea islamica a suportat prea mult nesimtirea occidentului si s-a cam saturat. Si nu e vorba de islamism sau fundamentalism ci de o contra-reactie de rezistenta perfect legitima.
shakuka a spus…
@B.S. - da, am remarcat si eu ca Dunarea nu trece prin nicio tara islamica :))

Inca un articol interesant
http://www.adevarul.ro/international/Islamul_nu-si_bate_joc_de_Moise_si_de_Iisus_0_776922628.html
sara a spus…
Salut:
Acum fac corectia:
Nu faceam referinta la Dunare ci la Marea Neagra!
Dar sa le luam pe rand:
1.De ce ne grabim sa dam cu piatra in America si sa spunem despre desfraul ce il au si l-au avut, devreme ce acei oamenii sositi acolo erau din EUROPA!
2.Ce te mira povestea cu crestini?
Sau la islamicii nu se face diferenta intre suniti si siiti?
Da, exista crestini adevarati, aia buni de care spuneam si, crestini de forma, care sunt, din pacate, majoritari...aaa...si atei.
Un lucru de mentionat, oamenii aia de care am spus, nu au plecat nici macar sa vesteasca evanghelia, daramite sa faca "prozelitism" si oricum pt islamici orice ar face crestini ar fi un atentat la adresa religiei lor...
3.NU SUNT de acord cu profanarea, minciuna si denigrarea persoanelor, religiilor, nu stiu de unde ai scos-o! Dar nu sunt de acord nici cu violenta! Ce justificare au atentatele de la New York cu miile de morti?Ce justificare au atentale din Franta(recent), din Anglia(care din fericire a esuat-unul-)?Si toate in numele "Religiei pacii"....
4.Ti se pare absolut legitim sa omori un om pentru un film realizat, din cate se pare, de un regizor egiptean? Sa il prinda pe ala si sa il judece, nu sa omoare pe unii pentru pacatele altora...
Ce vor face daca, Europa si America, vor decide sa darame moscheile si sa zideasca biserici asa cum fac ei? Vor face jihad? Vor acuza de intoleranta? Vor incepe sa arunce ambasadele in aer doar pentru ca li se interzice inchinarea? Nu crezi ca, extremismul, dauneaza in egala masura cu toleranta sau multiculturalismul aplicat, de exemplu, in Germania?
Ps: "cine se scuza, se acuza!Noi recunoastem ca gresim, dar voi?"

Shakuka, este adevarat ca islamicii nu au nimic cu Moise dar de ce l-au furat de la evrei si i-au schimbat numele in Moshe? Nu au nimic deaface cu Isus dar ii omoara urmasii, adica crestini? Ce justificare gasesti sa imi spui de crestinii copti ucisi, de bisericile arse din Nigeria, de distrugerea totala a bisericilor din Vietnam, de taxele pe care crestinii le platesc suplimentar autoritatilor ca sa fie lasati in pace?etc.
Doamne, deschide-le ochii sa vada...
shakuka a spus…
Sara, ca sa incep cu intrebarea pe care mi-ai adresat-o, Moise nu este furat de la evrei, ci este recunoscut si considerat un mare profet, la fel ca si Abraham, Noe, Solomon, etc. Multe din povestirile din Coran sunt despre el- Musa موسى , si nu Moshe (acesta din urma este numele in ebraica). Nu inteleg ce rost are intrebarea de ce i-au schimbat numele, "dar romanii de i-au schimbat numele si ii zic Moise?..."

Cat despre crestinii omorati, intr-adevar nu gasesc (si nu exista) nicio justificare, Coranul spune ca cine omoara un suflet nevinovat, omoara intreaga umanitate, si cine salveaza un suflet, salveaza intreaga umanitate.

Din cate stiu eu acea taxa Jizya se platea pe vremuri de catre nemusulmanii care traiau intr-o tara islamica pt a compensa zakatul (danie) pe care muslimii erau obligati sa-l plateasca,dar ceilalti nu, si de asemenea pt a compensa obligatia de lupta,in caz de razboi,pt tara,pe care de asemenea nu o aveau. De aceea se numea si "taxa de protectie". Insa din cate stiu jizya nu se mai practica astazi.
B.S. a spus…
Articolul din Adevarul e foarte bun. Laura Sitaru e o fina cunoscatoare a spatiului islamic. Am vazut-o marti la conferinta de la centrul de studii arabe :-)



sara a spus…
Buna dimineata, Shakuka:
Ok, am intrat sa vad in Coran cum este folosit si am vazut doua forme:Moise si Musa cum spui tu!
Daca e asa cum ziceti voi, de ce nu cititi si Talmudul?Tora?Psalmi?Evanghelia?Ca tot despre ei vorbeste si inca amanuntit!
2.Evident ca nu este nici o justificare in omorarea crestinilor, insa ai uitat sa precizezi ca tot Coranul spune:
"O, voi cei ce credeţi(musulmani)! Nu vi-i luaţi oblăduitori(prieteni) pe evrei, ori pe nazareeni(creştini), căci ei unii altora sunt oblăduitori. Cel, dintre voi, care îi ia oblăduitori(prieteni), este de-al lor. Dumnezeu nu călăuzeşte poporul nedrept. (Sura 5:51)"
Si mai departe spune:
"O, voi cei ce credeţi(musulmani)! Nu vă luaţi oblăduitori(prieteni) dintre cei care iau legea voastră în zeflemea şi batjocură, dintre cei cărora Cartea le-a fost dată înaintea voastră şi dintre tăgăduitori. Temeţi-vă de Dumnezeu, de sunteţi credincioşi! (5:57)"
Apoi continua:
"Războiţi-vă cu ei până când nu vor mai fi o ispită, şi până ce Credinţa va fi întru totul a lui Dumnezeu. Dacă încetează, Dumnezeu este Văzător a ceea ce făptuiesc. (Sura 8:39)"
"O, voi celor care vi s-a dat Cartea(creştini)! Credeţi în ceea ce Noi am pogorât, întărind ceea ce aveaţi deja, înainte ca să vă ştergem chipurile, sucindu-vi-le la spate ori să le blestemăm precum i-am blestemat pe oamenii Sabbatului(evreii). Porunca lui Dumnezeu este împlinită! (Sura 4:47)"
"Lor le-ar plăcea să vă vadă tăgăduitori, precum sunt ei înşişi, şi astfel să fiţi asemenea lor! Nu vă luaţi nici un prieten dintre ei până nu vor pribegi pe calea lui Dumnezeu. Dacă întorc însă spatele, prindeţi-i şi omorâţi-i oriunde îi veţi afla. Nu vă luaţi nici oblăduitor(prieten), nici ajutor dintre ei, (4:89)"
Despre astea ce spuneti?Sau nu le-ati citit?Mai aveti justificare?Domnul sa aiba mila!
3.Taxa de care vorbesti intradevar nu se mai practica pentru ca nu mai este valabila, la cati de multi crestini au fost ucisi nu stiu daca mai avea valoare...
shakuka a spus…
Draga Sara,
1. citim si Talmud si Tora si Psalmi si Evanghelia (in limita timpului care ne-a mai ramas pt ca literatura islamica este oricum foarte stufoasa)
2. A nu lua prieteni pe evrei,crestini nu inseamna sa ii omori. Sa nu iti iei prieteni pe aceia care isi bat joc de credinta ta, e ceva rau in asta? Versetele despre razboi se interpreteaza in contextul in care au fost revelate (MEDINA, sec. VI-VII) si nu sunt pentru zilele noastre (din pacate unii interpreteaza gresit).
3. Oameni de diferite religii sunt omorati peste tot pe glob. De exemplu recent au fost omorati musulmani in Burma (genocid). Link , dar cu asta nu vreau sa banalizez situatia, am mai spus si consider, si conform oricarei religii care exista, ca uciderea este dintre cele mai condamnabile fapte.
sara a spus…
1.Ce gluma buna!Chiar credeti ca sunt naiva? Chiar credeti ca ma puteti duce de nas? Daca ati citit Evanghelia imi permiteti sa va intreb ceva din ea? Ca de exemplu: ce legatura de rudenie era cu Zaharia si Moise si Aaron? Din ce semintie erau acestia si din ce semintie era Iosif, logodnicul si mai tarziu, sotul Mariei(Miriam), mama Domnului Isus?Concluzia mea:
puteti citi acestea pentru ca va aflati, probabil, intr-o tara europeana si nu tarile islamice unde detinatorii de Biblii sunt ucisi!
2.Chestia cu prietenii iarasi e o poveste de adormit copii! De ce vor iranienii sa porneasca razboi contra evreilor? Ca asa spune Coranul...:(
De ce sunt ucisi egipteni copti(ortodocsi de rit vechi)? Pai daca se interpreteaza cum ziceti dvs. nu ar trebui sa ii ucida nu?Ori se vede contrariul...
3.Budistii omoara musulmanii.Trist!
Evident ca nu sunt de acord cu asa ceva, si nu stiu cum ar putea fii ajutati, dar nu uitati ca si crestinii din India si Myanmar sunt persecutati...
Ce spuneti despre crestinii din Irak ucisii pe capete? Ce spuneti de crestinii din Sudan sau Nigeria si despre amenintarile contra actualului presedinte al Nigeriei care este crestin?
Un lucru este cert si il voi sustine mereu: Biblia nu scrie nicaieri(si vorbim aici de Noul Testament adresat noua neamurilor...)ca trebuie sa il ucizi pe cel ce nu crede ca tine!Insa din pacate Coranul o face si culmea este pus in aplicare!
Ati auzit depsre fetita aia bolnava mintal care a fost acuzata ca ar fi rupt Coranul? Ma intreb cate din astea nu au fost facute...ca apoi sa fie acuzati crestinii..Si apoi sa se afle ca era opera unui cleric islamic...
Uitati un link:
http://www.semneletimpului.ro/stirescurta/Cleric-musulman-insceneaza-o-fata-crestina-intr-un-caz-de-blasfemie-7332.html

Inchiderea ochilor la astfel de lucruri se numeste INDIFERENTA!

shakuka a spus…
Sara, ce interes am eu (sau noi,ca tot vorbesti la plural) sa te duc de nas?? imi explici si mie? Castig eu ceva personal daca "te duc de nas", pe tine, persoana oarecare de pe internet, [nu te cunosc si nu iti stiam numele inainte sa intri pe blogul meu].

Suntem oameni normali, avem bucurii si probleme de zi cu zi ca toti ceilalti, suntem pentru pace si nu pt conflicte, pentru unitate si nu pt dezbinare, pentru armonie si nu pt certuri inter-religioase. "Lakum deenukum wa liya deen" - voi aveti credinta voastra si eu pe a mea (Coran)

Da, poate in Biblie (NT) nu scrie ca trebuie sa ucizi pe cel care nu crede ca tine, dar in VT exista pasaje de acest gen. De ce nu va uitati la ele? Pentru ca au fost revelate circumstantial si NU mai sunt valabile astazi. La fel este cazul si cu multe versete din Coran care vorbesc de ucidere.